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6月27日下午2点，LuminaLearning的第一季第四期节目正式上线了，主持人王忆民先生（Yimin）和两位重磅嘉宾Stella侯蓓莉女士和Charles陈勇（以下简称“CC”）先生给大家带来了精彩纷呈的关于“成长-成年人重要的任务”的对谈。本次对话节目在Zoom和B站同时开播，B站巅峰观看人数首次突破了人。
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Yimin：大家好，欢迎来到我们职言不讳的第4期节目。今天正巧是我们端午小假的最后一天，希望能够和大家一起度过愉快的周末。今天我们来了一位新的嘉宾，他是来自广州的CharlesChen，我们先请Charles给大家打个招呼。
CC：大家好，我是FMC的Charles陈勇，感谢Yimin的邀请，谢谢大家。
Yimin：我看到Charles正好穿着FMC的文化衫。去年是FMC的20周年，我一直说在中国本土猎头中做了这么久的公司非常少，而且这么有活力的公司也非常少，所以很期待今天他跟我们分享。我身边是我们的老朋友——Stella，两期不见，今天她又回来了。
Stella：大家好，我是Stella。一句话总结：我是工作了30年，已经退了休，但是还在为社会做一点点贡献，并且还在成长着的斜杠青年，谢谢大家。
Yimin：Stella说的退休是国家允许的退休年龄到了，所以她退了休，但Stella是退而不休的一个人。（笑）
今天我们主题两个字——成长，所以我们就开门见山。Charles你以前提过：如果说一个好工作需要具备“3+1”，所以我想请Charles先把“3+1”先简单跟我们介绍一下，好吗？
CC：谢谢Yimin。早年FMC招Trainee（管理培训生）的时候，我们有一个英文的翻译考试，大体上是讲：作为一个成年人，你绝大部分时间在职场中度过，你绝大部分的收入和重要的人际关系，是因为这种工作而发生，所以在一定程度上你工作的开心与否，决定了你作为一个生活幸福的基本的基础。
所以作为一个拥有20年经验的猎头，同时也对今天来听直播的职场人来说：当我们谈到对“好的工作”的时候，首先是需要有个基本的认识的框架。这就是刚才Yimin提到的、也是我曾经说过的“3+1”的框架。如果说一个工作好，我觉得要符合三个最基本的要素：第一是你能喜欢TA、第二是你能干得好、第三是你能赚到钱。同时，这个工作本身还能够持续。如果说你在一个工作中，因为你在不同的年龄段或者不同的情况下，会有可能对这三者的诉求有所不同；但简而言之，你的每一份工作，这三者之间的交集越大，那么对你而言，这份工作就会越好。
Yimin：明白。我们可以假想Charles提到的三个要素是三个圆圈，如果三个圆圈交集越大，说明工作的状态越好。那么“3+1”中的“+1”是持续性的意思吗？
CC：对，其实前面的三个维度大家非常直观，非常容易理解。
第一是你喜欢TA，因为你大部分时间是在工作中度过，如果你觉得这只是你花一些时间换取一些劳动报酬，本身并不享受，这就有可能是个问题；
第二是你能干得好，现在职场竞争比较激烈，就比如Stella，她是一直干到现在退休。我见过很多差不多40来岁就差不多快退休了。因为可能到那个点，你这个工作未必干得好；
第三是你能赚到钱，比方说做猎头，我刚入行的时候，客户不给我美金不退的定金我谈都不想谈，但是现在我比以前可能更加专业，却有可能挣钱比以前难。除了这几个维度以外，我重点想谈得更多的可能在“3+1”框架中的“1”。它的核心是本身你的工作是具有可持续性，因为很多时候是这个工作今天你喜欢TA，未必你将来会喜欢TA；今天能赚到钱，未必你将来能赚到钱；今天你能干的好，未必你将来能够干得好。有些时候大家也会彼此调侃，说一份工作是不是个好工作的时候，大家都觉得如果能够事少、钱多、离家近，那就肯定是个好工作。有可能你真的喜欢、你也干得好，也能赚到钱，但你也很快会发现这样的工作多数情况下它的持续性有点不太够。
举个例子，几个月前我见过我的一些好朋友，我们一起吃饭，发现每个人发的牢骚的方向不一样，其中有位朋友就说：Charles我现在的工作有点太舒服了，这种欧洲的外企在中国生意也不错，我在这个公司也有六七年了，做到President，下面有一整个团队，算公司高管之一，觉得是非常的好。
听完他的描述，因为我已经比较习惯“3+1”框架了，所以在祝贺他的同时，我的心里有一种隐忧。结果那次聚餐之后还没到一个月，他告诉我他离开那家公司了，说是公司让他离开的。换句话说：在（我朋友描述的）工作中，你在静态环境下看到的工作，可能是你喜欢TA、你能干好、同时你也能赚到钱；但如果在动态环境中、放到一个比较长的时期来说，你就会发现这个工作本身可能不具备持续性。所以，如果说工作对你那么重要，你需要有一个相对清晰稳定的架构去看、去分析。就是我提到的“3+1”框架：喜欢TA、干得好、和能赚到钱，这是给你提供了关于工作你能够静态去分析的一个标准；同时“+1”是给了你一个更深的时间和空间的维度去看工作本身是否可以持续。
如果你把这几个维度充分考虑进去，就是刚才Yimin问我的：关于工作好的“3+1”的维度。
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Yimin：明白，谢谢Charles。你刚才举的例子也比较实际，很多人在某一个阶段觉得很舒服，但越是这个时候，危险信号就会出来。前几天有一个大学同学就给我打电话，说公司裁员了，在想下一步怎么办？他跟我说他想再工作20年，但是下一步怎么办？不知道。这是一个很多人有可能会面临的问题。所以我就突然想问问Stella，在职场打拼过30年，在你看来你自己热爱的一个工作，TA是不是能够套上刚才Charles所提到的“3+1”的模型呢？
Stella：其实在职场的早期，因为有很多的干劲，也能够在工作上有很多的投入，然后公司也是把你变成一个并没有那么多经验的一个人，公司愿意给你很多的培训，所以我觉得在职场早期的时候通常找到一个工作，然后希望在这个工作当中有一些学习、也得到一些可以供养自己生活的回报，这是完全做得到的。而且因为是职场早期，所以你有很多的试错成本。
我自己在职场30年走下来，我觉得前期的成长可能更多的会专注于我怎么学会做事情、怎么样把事情能够做好；随着我自己在职场上越来越成熟，可能也是职责也越来越多，会碰到一些自己难相处的人或者搞不定的事，在这个过程当中其实是蛮受挫的，虽然也能够赚到钱、事情好像我也没有那么的讨厌，但的确在处理越来越复杂的人和越来越复杂的事情的时候，有时候会觉得捉襟见肘，而且原来外面比较多的那些教导技能的那些东西已经不够用了，所以在我的职业真正有突破性成长的那个阶段，往往是我觉得最痛苦的阶段，而且这个痛苦的阶段就逼着我要成长。这样子的成长更多的是一种由内而外，是一种自我的觉知觉察和觉醒，并且在自我认知的基础上，其实是要打破原来的格局的。
你原来怎么看待自己？原来怎么看待工作？原来怎么看待老板？这些原来的认知都是要重新打破以后，有一个新的视角去建立一个新的关于Charles所讲的三个圈，我觉得一定是有这种身为有这种突破，这样子的成长才可以让你能够持续到下一个更高的层级，去能够担当更大的责任，也为一个更大的群体去担起责任。这是我自己在职场上一个比较深刻的领悟，是一个比较痛的领悟，但是的确也是很值得。
Yimin：我听到Stella讲“要打破原来的认知，等于是把自己的认知有一个新的维度”，不知道这个点跟Charles所说的关于成长这个点有没有契合度？
CC：其实我工作时间暂时还没有Stella那么长，但我觉得我有希望工作到那么长，如果从我有限的这二十几年的一个工作体验以及刚才谈到“3+1”的“1”来看，因为“1”本质上其实是讲的就是你能够持续成长的能力。
因为我读大学的时候，当时那些同学都很厉害，基本上我差不多是班上最后一名考进去，我的大学同班/同系的那些人都比我厉害。刚毕业的时候，有一段时间我觉得工作真的很好。当时刚来广东的时候，一个月挣多块钱，那个时候我有些同学一个月就挣好几万，90年代初的时候很吓人了，但是随着一个时间的演进，我说“+1”，其本质上就是Stella说的：你在每经历的一段痛、或者不开心也好、或者挑战也好，慢慢你在这样的一个“+1”的动态环境中，你在不停的调整你自己之前的这些不同的组合，我能够喜欢上更多东西，干的好，其他种种种种，虽然我和Stella不是那么熟，但我真的还是挺认同的。感谢每一段这些不那么顺利的经历，其实能帮到你挺多。
Yimin：明白。刚才也提到FMC公司今年是21周年，这里边肯定是起起落落，我一直觉得这是一个很神奇的地方，因为疫情期间，人家公司都在收缩，FMC开了8个新的office，而且很快就盈利了。这肯定是有它奇妙的地方，我想请问下Charles，你们公司的文化是什么？
CC：我们算是一个行业里不是那么主流的公司，这21年其实都是一个创业的过程。你在中国创业，大家思路都不同。我上周写的公号发过一篇文章——《如果你上不了市，也卖不掉，你的公司结局会如何？》，在我们这样一个行业里面你能体会到，据说中国可能有过万家猎头公司，我想能够上市、能够卖掉的这些公司真的是凤毛麟角，但是这个社会给到的一种感受，就会觉得如果你要上市、你创业、你的目标就是上市或者卖掉，这点就是刚才Yimin谈的以终为始，这是我们一直在做的7habits（高效人士的七个习惯）的一个training（培训）。
可能从终点上来讲，我们就稍微有点不同，大家会觉得上市卖掉的是主流，FMC这种可能立足于永续经营是个小众。其实如果你理性一点，想深一点，反而像这样一个上不了市也卖不掉的公司，这才会成为一个主流。假设这是一个主流的话，你就会去思考上不了市也卖不掉，那怎么办？我们其实有太多机会可以卖掉的，只是就说选择的方向可能有点不同，这就涉及到作为一个公司，所需要的持续的成长。
FMC的这21年，我觉得核心是得益于公司一些底层的一些文化，我们算是一个比较注重传统的，如果你把这些文化核心归结起来，本质上我们是三个层次的文化：
第一谈的是成年人的文化、第二谈的是友谊文化、第三谈的是成长文化。如果能把这几个层次的文化讲清楚，就能够很好回答到Yimin所问的那几个问题。
第一是成年人的文化，在FMC我们谈的是——每个人只要你为自己的一些结果、为你的选择，为你的决定去承担责任。我们有一定的包容。
第二是友谊文化，每家公司不同，因为我们的公司分布在10个不同的城市，我们是非常促进的、想尽一切办法，鼓励大家多交流，因为这个过程里你会体会到一点：友谊，首先会让生活更加的开心，其次它其实是个生产力，大家协同多了，有时候其实不需要什么制度。
第三是成长文化，你把刚才谈的友谊以及成年人文化归结起来，我觉得最核心的是一种成长的文化。它在于两点，一点就说是对于公司的个人来说，不是说做了十年猎头但是工龄长资历浅，你把最有价值的两年所获得经验反复轮番好几遍，这是我们不希望出现的、我们强调个人的成长，这是深入在公司文化的底层里面的。此外，我们也会谈到作为一个组织本身的成长，当你把目标不是放到简单的“上市或者卖掉”之后，你立足于公司一种永续增长、永续经营的一个能力，你必须要不停的去看，这个公司能够再往前长进的力量。
Yimin：感谢Charles。那么作为职场人，我怎么去深度的体验Charles所倡导的成长这两个字？我知道怎么去成长、怎么去衡量我的成长等等可能会有一大堆的问题产生出来。关于成长，什么是对的成长？我怎么去成长？这个我想听听两位的看法。
CC：大家谈到成长，其实每个人对成长的定义不一样。对于成长，我下过一个相对比较文绉绉的定义：我们在这样一个双轨闭环的情况下，让我们更加地认清楚现实、更加地认清楚理想，同时不断的接近现实、不断的接近理想。这里有几个关键词：双轨闭环、更认清更接近现实跟理想，这就是我看到成长。
也许有不同的朋友把这些成长当成是我哪一环节的一个能力的增长，我觉得也是对的。因为你能力增长到一定程度，你能够靠你的理想再去迈进一步，所以我个人觉得是你需要对成长有一个比较宽阔的视野，我经常谈的“以终为始”，你的终其实是你主观感受的幸福的生活。
Yimin：一轨是理想，一轨是现实。要很清楚自己的理想，公司层面是使命、愿景，个人层面也是使命、愿景。
CC：对的，没错。
未完待续，尽情期待下期
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